Друзья, сегодня у нас в программе нереально крутое, интересное и объемное интервью. В гостях у Webvork побывал Андрей Тефтелька (Instagram @teftelkaaa). Андрей рассказал всё о дорвеях в прошлом и настоящем, 2022 году. Рассказал свою уникальную историю про знакомство с арбитражной тусовкой. Также поговорили про конверсии SEO трафика, выкуп, ставки и прочие интересные моменты. Получилось классно. Присаживайтесь поудобнее, знакомьтесь с Андреем и нюансами дорвеев вместе с Webvork.
1) Андрей, здравствуйте! Арбитражная тусовка знает о Вас не так много. Расскажите про свой путь в арбитраже и о том, как Вы пришли в дорвеи?
Здравствуйте. В арбитраж попал в 2014 году, когда увидел в таргете VK тизер CPAKing’a (я так и не понял, как он на меня старгетировался, я вообще не гуглил и не знал, что такое арбитраж), подписался на его паблик и начал изучать посты. Он тогда еще платил 1000 рублей за предложенный кейс в его паблик. Я предложил свой кейс, и он не выложил, потому что за такое могли забанить его сообщество. Затем я подписался на блог Evo Proadvert (это вообще человек-сверхразум) и эта тема стала мне еще интереснее!
Так как Саша не выложил мой кейс, я решил создать свой паблик и делиться там своими схемами (вначале это было вообще не про арбитраж, но про заработок на партнерских программах, например – слить на платник тюряги или другой игры ВК, или вебкам ПП, просто выведя группу в ВК в ТОП внутреннего поиска). Или обойти модерацию в ВК и слить на тот же вебкам (лендинг изначально с китайскими носочками SOSU).
Меня потом захейтили в паблике “SMMщики”. Затем потихоньку сливал трафик с различных источников: Яндекс.Директ, соцсети, тизерки. Лил в плюс, но больших кейсов не было, а в паблик писал уроки, статьи, кейсы и отчеты. Какое же ламповое было время.
По сути арбитражником я так и не стал. В процессе ведения блога, появились новые знакомства: мне предложили попробовать схему с дорвеями на сообществах ВК. Я попробовал – и понеслась, все получалось. Затем узнал, что можно делать дорвеи на трастовых блогах и форумах (это вообще было достаточно просто, помните времена, когда еще были аддурилки?). Делал из разных статей из выдачи свою одну статью: копировал текст и нарезал скриншоты с лендинга, добавлял эту статью в блог на трастовые форумы (i.ua, meta.ua, yvision.kz) — вечером добавлял в аддурилку и на утро оказывался ТОПе, кайф.
Важно: я делал и делаю дорвеи исключительно на СНГ товарку и нутру.
После этого началась эра SEO-сайтов, SEO-магазинов и так далее под эту же вертикаль.
Обо мне знают не так много, потому что я просто работал и жил все это время, а последняя статья была написана аж в 2018 году. Что-то палить рабочее не было смысла, а то, что отработало – не хотелось.
2) Насколько на Ваш взгляд дорвеи хуже/лучше арбитража через FB, КМС и Tik-Tok? Какие основные различия в простоте запусков/качестве трафика и объемах?
SEO трафик считается самым лучшим и самым качественным. Пока не соскамились Hotpartner (там можно было в кабинете отслеживать выкуп в режиме реального времени) выкуп по моим лидам в худшем случае был 70%. Нередко было и 100%. За другие ПП — не скажу. А в одной ПП мне вообще платили и по 7000 рублей за выкупленный заказ (при сумме заказа клиентом в 12к), или по 2-3к за просто подтвержденный (можно настраивать за что получать оплату).
Проблема только в количестве этих лидов, ты вроде льешь по 10 лидов в каждую ПП ежедневно, и в сумме у тебя их 200+, но для конкретной ПП ты – веб с 10 лидами и не более.
Сложность состоит в том, что нужно постоянно адаптироваться и делать так, как нравится поисковым системам. Сегодня они любят информационные сайты, завтра они любят Интернет-магазины, а послезавтра БАДы пессимизируют.
FB, TikTok, Google Ads никогда не лил и порой охреневаю от голосовых эфиров в чатах и от того, как все сложно. Думаю, всё еще сложнее – я недавно прошел круги ада, чтобы на своем 9-летнем акке запустить таргет в FB на свой канал в Telegram.
Думаю, что сложно везде и с каждым годом будет все сложнее. Да и вообще считаю, что легкой работы нет.
3) Дорвеи хоронили еще в далеком 2019 году, сейчас 2022, а вы до сих пор на них льёте, почему остальные ушли, а Вы остались?
Дорвеи хоронили еще в 2014 году. А до этого их хоронили, наверное, и в 2012. 100%. Да и дорвеи сами сильно изменились: стали SEO-сайтами или частью SEO-продвижения. Сейчас почти всё дорвеи. Для меня, например, паблик adcombo является дорвеем, так как они напихали ключевиков в описание и показывают себя по запросу “leadbit” во внутреннем поиске ВК.
А также Wildberries, ведь одно время с Google туда шло много бесплатного трафика + внутренний поиск (без наличия сертификата на БАД и товара на руках туда не попасть). Но одна ПП подсуетилась.
А сколько в ТОПе банковских или других агрегаторов, у которых ничего нет своего…
Да и на главной Яндекса с обновлением поиска (Y1) бывают Youtube-дорвеи в ТОПе.
4) Что вообще по ROI? Какой у Вас был максимальный ROI с дорвеев на дистанции больше месяца? Какой ROI считается средним и как Вы его считаете?
Никогда не понимал людей, которые считают ROI в арбитраже.
Например, был случай, когда я залил информацию о товаре для борьбы с сорняками на сайт, который уже генерировал прибыль, потратив на рерайт 400 рублей, на утро я был ТОП-7 в ПП (практически сутки) и в этот же день вечером добавил еще на 2 сайта и на 2 магазина этот товар для увеличения объема. Потом я не мог отойти от ПК еще неделю (трафика было настолько много, что я не успевал отвечать клиентам). ROI в данном случае был неадекватно большим. Однако, если бы на этот оффер не лили бы арбитражные команды с FB, тизерок и т.д., то даже находясь в ТОПе выдачи – товар бы никто не искал и трафика бы не было. Так вот, у меня ROI в этом случае просто космический, а у команд, к примеру, он 50%. Но только команда на таком ROI сделает столько в день, сколько я не смог бы заработать за месяц.
Считал только прибыль за месяц. И ради прикола за год.
5) Наверняка поисковики, такие как Яндекс и Google с каждым годом усиливают защиту, чтобы дорвеи и seo-сайты не попадали в ТОП поисковой выдачи? Какие основные нововведения от поисковиков были в 2021 году, насколько стало сложнее работать?
Да, постоянно. Всегда приходиться адаптироваться и быть гибким. Первый по-настоящему серьезный мой кейс был тогда, когда я еще не знал, как делать SEO-сайты: я просто купил готовый медицинский сайт про аллергию на WordPress’e за 12к рублей. На Telderi, но там был очень жирный домен с историей с 2009 года. Тогда поисковые системы любили информационные сайты. Я на него добавлял обзоры на нутра товары из ПП и за счет истории и траста был в ТОПе, по тематике не добавлял ничего.
Затем Яндекс выкатил турбо страницы, а Google — amp, и когда выходит что-то новое, то поисковые системы бустят те сайты, которые играют по их правилам. Я чуть ли не первый поставил нужные плагины и настроил ссылки в статьях так, чтобы на турбо страницах они корректно нажимались. Сейчас это смешно, но некоторое время мобильная выдача яндекса была моя, пока другие не додумались.
Прошло время и сначала подкосил фильтр “партнерская программа” от Яндекса и “YMYL” от Google. Информационные сайты начали умирать. Я тогда не понимал, что делать, платоны (агенты поддержки) отвечали кратко – нужен сервис. Я сначала ставил калькуляторы калорий и БЖУ но через время понял, что сервис – это корзина, доставка и так далее. Ведь на информационниках вы продвигаетесь по запросам “купить” и так далее, не имея товар в наличии.
И началась эра SEO-магазинов.
Начали играть по новым правилам, снова адаптируясь и маскируя дорвеи уже под магазины.
Но информационные сайты все же еще есть, и так как их мало в выдаче – там сейчас самые сливки, их начали делать по новым принципам.
Потом появились E-A-T фильтры и стала нужна экспертность в материале. Чтобы сайты вели эксперты. Настоящие и с дипломами. Врачи, например, если у вас сайт медицинской тематики. Обязательно писать, что это БАД, а не лекарство, что самолечение вредит здоровью, если у вас магазин и так далее.
6) Расскажите поэтапный алгоритм по выводу дорвея в ТОП поисковой выдачи, сколько на это уходит времени?
1. Нужно иметь трастовый ресурс или сайт, который любит поисковая система (только в этом вся сложность в моей нише, и вряд ли кто-то подскажет, как это сделать наверняка).
2. И делать на нем дорвеи или SEO-страницы.
На этом все
Если он попадает в ТОП и генерирует прибыль – усиляем сильное, например, крауд-ссылками, соц. сигналами то, что конвертит, и параллельно полностью весь сайт.
Если такой сайт уже есть, то времени уходит мало, если его нет, то долго работаем над сайтом, а потом пожинаем плоды.
Но очень важно: толку от ТОПа нет, если на оффер не льют команды и арбитражники, так как у вас трафика тоже не будет. Поэтому я работал с 95% всех существующих нутра и товарных офферов и практически со всеми ПП.
7) Что с конверсиями? Например, на FB где-то в середине декабря начались большие проблемы с конверсией, она упала в х2, х3, а то и больше. Бывает ли такое на дорвеях, как Вы с этим боритесь?
С одной стороны – конверсия очень хорошая. Человек приходит максимально горячий, так как ищет информацию о товаре.
Улучшаю конверсию при помощи общения в виджете онлайн-консультанта, собираю там контакты и вбиваю на лендингах от ПП, собираю контакты в Viber, Whatsapp, Telegram, e-mail и делаю все тоже самое.
Маскирую Интернет-магазин под Интернет-аптеку. Но с другой стороны – наблюдается тенденция отказаться от заказа в последние года полтора любыми способами. Долбят часто чат с предложением и угрозами, что не выкупят заказ (очень часто пишут те, кто вообще не мой лид, они так всем пишут, кого могут найти в поиске или соцсетях).
Если падал лид на оффер, который отключен или закончился, отправлял заявку на созвучный оффер типа: Гельмифорт и Гельмифлор. Апрув был не хуже. Иногда и на несозвучные, менеджеры ругались немного, но тоже иногда аппрувилось. Чего лиду-то пропадать.
8) Вы льёте на нутру, как Вы формируете пул ключевых запросов для продвижения? Постоянно формируете новые, в зависимости от направления, или делаете как-то ещё? Расскажите об этом.
Никаких SEO-текстов, спама и так далее. Простой, качественный рерайт текста с лендинга понятный для человека.
Тайтлы вида [OFFERNAME]: купить, цена, состав, развод или правда и т.д.
Дескрипшн вида [OFFERNAME] — описание товара, где купить и по какой цене, состав и свойства.
И тому подобное.
Картинки нарезаю с лендинга, стараюсь достать качественные и настоящие фото оффера из ПП, например.
9) Как вы создаете дорвеи? Вручную? Или используете доргены, если да, то посоветуйте какие-нибудь.
Да, вручную. У меня не прям дорвеи-дорвеи, которые вы себе представляете черные или серые. А достаточно качественные сайты, магазины, etc вида:
Да, примерно так и было всегда, как ни странно.
С нуля? Примерно было так:
Я закрывался в комнате недельки на две и либо создавал сайт с нуля, либо причесывал купленный (дизайн, плагины, соцсети, мелочи по конверсии и так далее) – затем тратил 2 или 3 часа в день, наполняя его товарами.
Когда начинался траф, можно было уезжать в путешествие, ведь заказы падали или напрямую в ПП, или в корзину (менял свое IP на ГЕО лида, чтобы не было треша, и вбивал с телефона руками), контакты с консультанта тоже брал в приложении, или приходили на почту – повторял вышеописанные действия. Да и в магазине можно включить функционал “фирма в отпуске”, чтобы у пользователя осталась только ссылка на поток в описании товара.
Стресс начинался, когда менялись правила игры от поисковых систем или правила размещения в магазинах (да, самые лучшие магазины на конструкторах, которым уже по 15 лет, вспоминаем про траст).
Опять закрывался на недельку-вторую и делал все так, как просили. Конструкторы парили мозги иногда намного больше, чем поисковые системы. (Тут много писать не буду, это локальная проблема. Например, убрать на всех товарах дубли фото или водяные знаки, а товаров у меня сколько? 95% от всех офферов – писал выше, и чтобы все проверить, можно было сойти с ума).
И постоянно что-то то падало, то выстреливало, в зависимости от объема арбитражных команд (чем больше льют, тем чаще люди гуглят о товаре.) Отзывы, например, поэтому трафик был постоянно, просто в разных количествах. А один оффер заменялся другим после выгорания.
https://cpalenta.ru/wp-content/uploads/2022/03/6.jpeg
11) Вы закупаете ссылочную массу? Если да, какой объём для 1 сайта, сколько это стоит, и где именно Вы покупаете ссылки? Договариваетесь с конкретными ресурсами напрямую или есть сервисы для этого?
Да, понятное дело, что это не “говноссылки” с сапы или прогоны хрумером и так далее. Когда только начинал – ставил вручную на ответах mail ru, комментариях в youtube и так далее. Достаточно качественные ссылки, если не борщить. Когда появилась оборотка – заказывал в сервисах (например, zapostim) крауд-ссылки на форумах. Стоит это примерно 200р/ссылка, на объеме – дешевле. Если с таких ссылок нет переходов на сайт – они практически бессмысленны.
Принцип описывал выше (один из основных принципов бизнеса и заработка) – усилял сильное – сначала ставил на страницы, которые в ТОПе, и потихоньку на весь сайт. Напрямую не размещал.
12) Как вообще аудитория реагирует на подобные сайты? Нет какого-то негатива из-за того, что они попадают на дорвей?
У меня все выглядит достаточно по-взрослому и качественно. Посетитель может написать онлайн-консультанту, написать в Viber или другой мессенджер или просто позвонить (но на звонки я не отвечал).
Также он сам мог оставить заказ в корзине, полученные данные я вбивал на лендинге и через пару минут после этого ему звонил КЦ:
Все сходится. Название магазина они-то не говорят.
Ловите бонус с приколами из онлайн-консультанта:
13) Андрей, как Вы считаете, стоит ли в 2022 году начать заниматься дорвеями. Например, арбитражник хочет с FB пересесть на дорвеи, что ему для этого потребуется?
Для начала необходимо определиться с вертикалью и нишей (я подразумеваю уже наличие умения развернуть сайт на хостинге или скачать его). Например, я хочу попробовать делать SEO-сайт на гемблинг, я же не буду это делать, не зная принципа работы казино, или что такое лицензия Кюрасао и так далее.
Далее идем гуглить выдачу по названию оффера, изучаем, пытаемся понять, почему они в ТОПе, и пытаемся сделать лучше. Далее секрет успеха не сложный:
Я работаю почти со всеми ПП – и очень важно быть первым (сразу делаю страницу на новый оффер, как только он появляется в ПП, но будьте внимательны, ПП может заресселить оффер трехлетней давности, хотя у них он появится впервые, и я бы не стал на него делать (выдача достаточно сильно будет перегрета). Если еще будет трастовая площадка для размещения и арбитражники, которые на него льют – успех гарантирован.
Не знаю, арбитраж – это более быстрые и большие деньги и с более высокими рисками.
Но в SEO меньше риски, доход и затраты, но раскачиваться долго.
Придумывайте что-то прикольное, есть много кейсов, когда в ТОПе сайт, который раскрывает оффер со стороны аферы над покупателем, рассказывая всю правду, но если вверху оставить ссылку на ваш поток – лиды все равно будут, он то в ТОПе. Люди не ходят особо дальше по страницам.
14) Вы используете какие-то сервисы для автоматизации, аналитики и прочего, какие именно и почему?
Неа, я даже позиции не снимаю. Смысл от того, что ты в ТОПе, если на оффер никто не льет? Беру объемом, работая с большим пулом офферов и общей трастовостью сайта. Аналитика тоже примитивная – метрика, GTM, ТОП mail.ru. Автоматизировать тоже сложно – на конструкторах вы не сможете передавать заявки по API, и даже iframe не прописать.
15) Вы используете редиректы? Если да, то как у вас устроена система, с учётом того, что поисковики сразу блокируют сайты с явными редиректами?
Никаких редиректов, клоакинга и прочего в моей тематике, максимум – ссылка в описании на поток из ПП.
16) Через какую поисковую систему вы работаете? Вроде как, с Google быстрее пустить трафик на дорвей, с Яндексом сложнее. Расскажите о нюансах.
Всегда по-разному, если честно, поисковые системы меняют алгоритмы и что-то падает или остается на месте в одной поисковой системе, но растет в другой.
Есть площадки или, например, доски объявлений, которые обожает Google, а есть те, которые Яндекс, что не всегда даже нужно закидывать страницу в переобход. Поисковая система все сделает сама.
17) Андрей, у Вас есть раскрученный паблик VK. Расскажите про него, сколько времени ушло на раскрутку, как он монетизируется, какие перспективы?
Я его создал в 2014 году примерно в одно время с Максом Довольным, Сенсеем, Сандаликом, CPA Noob’ом и другими ребятами, которые пропали (было классное ламповое время, когда мы все начинали и делились отчетами или фишками).
Раскручивался при помощи таргета, взаиморекламы, расшариванию по предложкам других пабликов моих статей. В последние годы в основном составляю вирусный контент, который могут хорошо репостить – доклады с конференций, мануалы в pdf, инфографика и так далее. Авторского материала нет уже много лет. Перспективы максимально туманны.
Из-за политики ВК и их новой ленты все уже давно переехали в Telegram и Instagram. А через несколько лет мы будет сидеть с вами в TikTok, потому что все циклично, и рано или поздно и Telegram, и Instagram уступит место.
Сейчас изредка покупают классический пост. И все.
С ВК, как и с поисковыми системами, нужно играть по их правилам, одно время они бустили охватами лонгриды, потом уникальный контент, сейчас, мать его, репортажи. Если в посте есть ссылка на внешний ресурс, охват режеться в разы.
Пользуясь случаем оставлю ссылку на паблик – https://vk.com/teftelkaaa_cpa
18) Несколько месяцев назад Вы начали раскручивать арбитражное медиа CPA Лента. Арбитражное медиа — дело сложное и дорогое, расскажите, как за последнее время вырос сайт (в плане трафика) и какие ожидания на него возлагаются?
Все же, если быть честным – сейчас я придерживаюсь концепции дайджеста affiliate маркетинга. Это дайджест, просто очень большой. Потихоньку я буду пробовать перерастать в медиа и хочу, чтобы контент был необычный. Интервью с ТОПами уже у многих, но вот раскрыть внутреннюю кухню и взять интервью у гаранта в сделках между арбитражниками или человека, который проработал в ПП лет 8 от открытия до ТОПов – прикольно. Да и вообще, есть чаты, форумы и каналы, где совсем другая жизнь, активность и внутренняя кухня, чем та, которая в медиа. В любом случае будет то, что мне в кайф.
Сначала я хотел сделать медиа, которое будет задавать неудобные вопросы, мол “почему на ваш авторский оффер в вашей ПП ставка 12$, а в рессейл ПП 14$?” и так делать, пока мне не пробьют череп. Потом хотел сделать медиа, за которым стоит автор, но превращать канал в блог не хочу, плюс бэкграунд немного не подходит, лучше завести блог на своем же сайте и эти статьи постить в канал.
Сам канал был создан в 2016 году ради того, чтобы просто был, и сейчас я плотно занялся им. А этим летом сделал сайт.
Это действительно достаточно дорогое дело. Постоянно кручу таргет, закупаюсь в пабликах и других каналах в больших количествах.
Цена на рекламу в TG-каналах велика. Порой админ небольшого канала ставит просто неадекватную цену. Одна из сложностей – многие каналы не делают рекламу другим каналам.
У нас же вы можете завести блог и я размещу вас бесплатно. Также сейчас бесплатно принимаю обзоры и вакансии.
Вообще, занимаясь этим делом, в подсознании я уже SMM’щик или PR партнерской программы.
Сайт cpalenta.ru я пока что вообще не продвигал, начну в ближайшее время. Трафика на данный момент в среднем стабильно 300-500 уникальных посетителей в день. Сайт на постоянном росте и мое зеленое сердечко
уже радуется по-настоящему брендовым запросам:
Ожидания следующие: я хочу сделать интуитивно понятный и удобный сайт, где будет собрано все необходимое. Хочу вести там и свой блог, и чтобы другие пользователи это делали, а размещение их статьи на канале – давало им профит и буст в развитии их каналов или $.
Постоянно занимаюсь проектом: и в праздники, и на выходных и получаю от этого огромное удовольствие!
19) Дайте совет тем, кто дочитал до конца.
Кто я такой, чтобы давать советы. Но если нужно, то все же очевидные советы напишу:
1. Главные вещи в жизни – не вещи. В погоне за деньгами, не забывайте жить. А живите так, чтобы было, что вспомнить.
2. Деньги должны работать. Откладывайте, но не 95% дохода. Рано или поздно связка будет не актуальна. И толку от тех денег в шкафу будет, если они там просто лежат? Опять в онлайн закидывать будете + словите депрессию?
3. Никому не завидуйте. Особенно в Instagram. Тем более, когда не знаете человека.
4. Общайтесь и не бойтесь спрашивать. Дружелюбно относитесь ко всем – знакомства могут быть полезные с разными людьми и разными социальными слоями населения. И человеку всегда можно дать второй шанс, но не третий.
5. Старайтесь быть гибкими и быстро адаптироваться к новому.
6. И, наконец, начните просто делать. Пусть это будет в хаосе, но с каким-то результатом, разберетесь детальнее уже в процессе.
1) Андрей, здравствуйте! Арбитражная тусовка знает о Вас не так много. Расскажите про свой путь в арбитраже и о том, как Вы пришли в дорвеи?
Здравствуйте. В арбитраж попал в 2014 году, когда увидел в таргете VK тизер CPAKing’a (я так и не понял, как он на меня старгетировался, я вообще не гуглил и не знал, что такое арбитраж), подписался на его паблик и начал изучать посты. Он тогда еще платил 1000 рублей за предложенный кейс в его паблик. Я предложил свой кейс, и он не выложил, потому что за такое могли забанить его сообщество. Затем я подписался на блог Evo Proadvert (это вообще человек-сверхразум) и эта тема стала мне еще интереснее!
Так как Саша не выложил мой кейс, я решил создать свой паблик и делиться там своими схемами (вначале это было вообще не про арбитраж, но про заработок на партнерских программах, например – слить на платник тюряги или другой игры ВК, или вебкам ПП, просто выведя группу в ВК в ТОП внутреннего поиска). Или обойти модерацию в ВК и слить на тот же вебкам (лендинг изначально с китайскими носочками SOSU).
Меня потом захейтили в паблике “SMMщики”. Затем потихоньку сливал трафик с различных источников: Яндекс.Директ, соцсети, тизерки. Лил в плюс, но больших кейсов не было, а в паблик писал уроки, статьи, кейсы и отчеты. Какое же ламповое было время.
По сути арбитражником я так и не стал. В процессе ведения блога, появились новые знакомства: мне предложили попробовать схему с дорвеями на сообществах ВК. Я попробовал – и понеслась, все получалось. Затем узнал, что можно делать дорвеи на трастовых блогах и форумах (это вообще было достаточно просто, помните времена, когда еще были аддурилки?). Делал из разных статей из выдачи свою одну статью: копировал текст и нарезал скриншоты с лендинга, добавлял эту статью в блог на трастовые форумы (i.ua, meta.ua, yvision.kz) — вечером добавлял в аддурилку и на утро оказывался ТОПе, кайф.
Важно: я делал и делаю дорвеи исключительно на СНГ товарку и нутру.
После этого началась эра SEO-сайтов, SEO-магазинов и так далее под эту же вертикаль.
Обо мне знают не так много, потому что я просто работал и жил все это время, а последняя статья была написана аж в 2018 году. Что-то палить рабочее не было смысла, а то, что отработало – не хотелось.
2) Насколько на Ваш взгляд дорвеи хуже/лучше арбитража через FB, КМС и Tik-Tok? Какие основные различия в простоте запусков/качестве трафика и объемах?
SEO трафик считается самым лучшим и самым качественным. Пока не соскамились Hotpartner (там можно было в кабинете отслеживать выкуп в режиме реального времени) выкуп по моим лидам в худшем случае был 70%. Нередко было и 100%. За другие ПП — не скажу. А в одной ПП мне вообще платили и по 7000 рублей за выкупленный заказ (при сумме заказа клиентом в 12к), или по 2-3к за просто подтвержденный (можно настраивать за что получать оплату).
Проблема только в количестве этих лидов, ты вроде льешь по 10 лидов в каждую ПП ежедневно, и в сумме у тебя их 200+, но для конкретной ПП ты – веб с 10 лидами и не более.
Сложность состоит в том, что нужно постоянно адаптироваться и делать так, как нравится поисковым системам. Сегодня они любят информационные сайты, завтра они любят Интернет-магазины, а послезавтра БАДы пессимизируют.
FB, TikTok, Google Ads никогда не лил и порой охреневаю от голосовых эфиров в чатах и от того, как все сложно. Думаю, всё еще сложнее – я недавно прошел круги ада, чтобы на своем 9-летнем акке запустить таргет в FB на свой канал в Telegram.
Думаю, что сложно везде и с каждым годом будет все сложнее. Да и вообще считаю, что легкой работы нет.
3) Дорвеи хоронили еще в далеком 2019 году, сейчас 2022, а вы до сих пор на них льёте, почему остальные ушли, а Вы остались?
Дорвеи хоронили еще в 2014 году. А до этого их хоронили, наверное, и в 2012. 100%. Да и дорвеи сами сильно изменились: стали SEO-сайтами или частью SEO-продвижения. Сейчас почти всё дорвеи. Для меня, например, паблик adcombo является дорвеем, так как они напихали ключевиков в описание и показывают себя по запросу “leadbit” во внутреннем поиске ВК.
А также Wildberries, ведь одно время с Google туда шло много бесплатного трафика + внутренний поиск (без наличия сертификата на БАД и товара на руках туда не попасть). Но одна ПП подсуетилась.
А сколько в ТОПе банковских или других агрегаторов, у которых ничего нет своего…
Да и на главной Яндекса с обновлением поиска (Y1) бывают Youtube-дорвеи в ТОПе.
4) Что вообще по ROI? Какой у Вас был максимальный ROI с дорвеев на дистанции больше месяца? Какой ROI считается средним и как Вы его считаете?
Никогда не понимал людей, которые считают ROI в арбитраже.
Например, был случай, когда я залил информацию о товаре для борьбы с сорняками на сайт, который уже генерировал прибыль, потратив на рерайт 400 рублей, на утро я был ТОП-7 в ПП (практически сутки) и в этот же день вечером добавил еще на 2 сайта и на 2 магазина этот товар для увеличения объема. Потом я не мог отойти от ПК еще неделю (трафика было настолько много, что я не успевал отвечать клиентам). ROI в данном случае был неадекватно большим. Однако, если бы на этот оффер не лили бы арбитражные команды с FB, тизерок и т.д., то даже находясь в ТОПе выдачи – товар бы никто не искал и трафика бы не было. Так вот, у меня ROI в этом случае просто космический, а у команд, к примеру, он 50%. Но только команда на таком ROI сделает столько в день, сколько я не смог бы заработать за месяц.
Считал только прибыль за месяц. И ради прикола за год.
5) Наверняка поисковики, такие как Яндекс и Google с каждым годом усиливают защиту, чтобы дорвеи и seo-сайты не попадали в ТОП поисковой выдачи? Какие основные нововведения от поисковиков были в 2021 году, насколько стало сложнее работать?
Да, постоянно. Всегда приходиться адаптироваться и быть гибким. Первый по-настоящему серьезный мой кейс был тогда, когда я еще не знал, как делать SEO-сайты: я просто купил готовый медицинский сайт про аллергию на WordPress’e за 12к рублей. На Telderi, но там был очень жирный домен с историей с 2009 года. Тогда поисковые системы любили информационные сайты. Я на него добавлял обзоры на нутра товары из ПП и за счет истории и траста был в ТОПе, по тематике не добавлял ничего.
Затем Яндекс выкатил турбо страницы, а Google — amp, и когда выходит что-то новое, то поисковые системы бустят те сайты, которые играют по их правилам. Я чуть ли не первый поставил нужные плагины и настроил ссылки в статьях так, чтобы на турбо страницах они корректно нажимались. Сейчас это смешно, но некоторое время мобильная выдача яндекса была моя, пока другие не додумались.
Прошло время и сначала подкосил фильтр “партнерская программа” от Яндекса и “YMYL” от Google. Информационные сайты начали умирать. Я тогда не понимал, что делать, платоны (агенты поддержки) отвечали кратко – нужен сервис. Я сначала ставил калькуляторы калорий и БЖУ но через время понял, что сервис – это корзина, доставка и так далее. Ведь на информационниках вы продвигаетесь по запросам “купить” и так далее, не имея товар в наличии.
И началась эра SEO-магазинов.
Начали играть по новым правилам, снова адаптируясь и маскируя дорвеи уже под магазины.
Но информационные сайты все же еще есть, и так как их мало в выдаче – там сейчас самые сливки, их начали делать по новым принципам.
Потом появились E-A-T фильтры и стала нужна экспертность в материале. Чтобы сайты вели эксперты. Настоящие и с дипломами. Врачи, например, если у вас сайт медицинской тематики. Обязательно писать, что это БАД, а не лекарство, что самолечение вредит здоровью, если у вас магазин и так далее.
6) Расскажите поэтапный алгоритм по выводу дорвея в ТОП поисковой выдачи, сколько на это уходит времени?
1. Нужно иметь трастовый ресурс или сайт, который любит поисковая система (только в этом вся сложность в моей нише, и вряд ли кто-то подскажет, как это сделать наверняка).
2. И делать на нем дорвеи или SEO-страницы.
На этом все
Если он попадает в ТОП и генерирует прибыль – усиляем сильное, например, крауд-ссылками, соц. сигналами то, что конвертит, и параллельно полностью весь сайт.
Если такой сайт уже есть, то времени уходит мало, если его нет, то долго работаем над сайтом, а потом пожинаем плоды.
Но очень важно: толку от ТОПа нет, если на оффер не льют команды и арбитражники, так как у вас трафика тоже не будет. Поэтому я работал с 95% всех существующих нутра и товарных офферов и практически со всеми ПП.
7) Что с конверсиями? Например, на FB где-то в середине декабря начались большие проблемы с конверсией, она упала в х2, х3, а то и больше. Бывает ли такое на дорвеях, как Вы с этим боритесь?
С одной стороны – конверсия очень хорошая. Человек приходит максимально горячий, так как ищет информацию о товаре.
Улучшаю конверсию при помощи общения в виджете онлайн-консультанта, собираю там контакты и вбиваю на лендингах от ПП, собираю контакты в Viber, Whatsapp, Telegram, e-mail и делаю все тоже самое.
Маскирую Интернет-магазин под Интернет-аптеку. Но с другой стороны – наблюдается тенденция отказаться от заказа в последние года полтора любыми способами. Долбят часто чат с предложением и угрозами, что не выкупят заказ (очень часто пишут те, кто вообще не мой лид, они так всем пишут, кого могут найти в поиске или соцсетях).
Если падал лид на оффер, который отключен или закончился, отправлял заявку на созвучный оффер типа: Гельмифорт и Гельмифлор. Апрув был не хуже. Иногда и на несозвучные, менеджеры ругались немного, но тоже иногда аппрувилось. Чего лиду-то пропадать.
8) Вы льёте на нутру, как Вы формируете пул ключевых запросов для продвижения? Постоянно формируете новые, в зависимости от направления, или делаете как-то ещё? Расскажите об этом.
Никаких SEO-текстов, спама и так далее. Простой, качественный рерайт текста с лендинга понятный для человека.
Тайтлы вида [OFFERNAME]: купить, цена, состав, развод или правда и т.д.
Дескрипшн вида [OFFERNAME] — описание товара, где купить и по какой цене, состав и свойства.
И тому подобное.
Картинки нарезаю с лендинга, стараюсь достать качественные и настоящие фото оффера из ПП, например.
9) Как вы создаете дорвеи? Вручную? Или используете доргены, если да, то посоветуйте какие-нибудь.
Да, вручную. У меня не прям дорвеи-дорвеи, которые вы себе представляете черные или серые. А достаточно качественные сайты, магазины, etc вида:
- Сайт-каталог товаров.
- Сайт-магазин товаров.
- Сайт конкретно об одном товаре.
- Сайт-аптека с БАДами.
Да, примерно так и было всегда, как ни странно.
С нуля? Примерно было так:
Я закрывался в комнате недельки на две и либо создавал сайт с нуля, либо причесывал купленный (дизайн, плагины, соцсети, мелочи по конверсии и так далее) – затем тратил 2 или 3 часа в день, наполняя его товарами.
Когда начинался траф, можно было уезжать в путешествие, ведь заказы падали или напрямую в ПП, или в корзину (менял свое IP на ГЕО лида, чтобы не было треша, и вбивал с телефона руками), контакты с консультанта тоже брал в приложении, или приходили на почту – повторял вышеописанные действия. Да и в магазине можно включить функционал “фирма в отпуске”, чтобы у пользователя осталась только ссылка на поток в описании товара.
Стресс начинался, когда менялись правила игры от поисковых систем или правила размещения в магазинах (да, самые лучшие магазины на конструкторах, которым уже по 15 лет, вспоминаем про траст).
Опять закрывался на недельку-вторую и делал все так, как просили. Конструкторы парили мозги иногда намного больше, чем поисковые системы. (Тут много писать не буду, это локальная проблема. Например, убрать на всех товарах дубли фото или водяные знаки, а товаров у меня сколько? 95% от всех офферов – писал выше, и чтобы все проверить, можно было сойти с ума).
И постоянно что-то то падало, то выстреливало, в зависимости от объема арбитражных команд (чем больше льют, тем чаще люди гуглят о товаре.) Отзывы, например, поэтому трафик был постоянно, просто в разных количествах. А один оффер заменялся другим после выгорания.
https://cpalenta.ru/wp-content/uploads/2022/03/6.jpeg
11) Вы закупаете ссылочную массу? Если да, какой объём для 1 сайта, сколько это стоит, и где именно Вы покупаете ссылки? Договариваетесь с конкретными ресурсами напрямую или есть сервисы для этого?
Да, понятное дело, что это не “говноссылки” с сапы или прогоны хрумером и так далее. Когда только начинал – ставил вручную на ответах mail ru, комментариях в youtube и так далее. Достаточно качественные ссылки, если не борщить. Когда появилась оборотка – заказывал в сервисах (например, zapostim) крауд-ссылки на форумах. Стоит это примерно 200р/ссылка, на объеме – дешевле. Если с таких ссылок нет переходов на сайт – они практически бессмысленны.
Принцип описывал выше (один из основных принципов бизнеса и заработка) – усилял сильное – сначала ставил на страницы, которые в ТОПе, и потихоньку на весь сайт. Напрямую не размещал.
12) Как вообще аудитория реагирует на подобные сайты? Нет какого-то негатива из-за того, что они попадают на дорвей?
У меня все выглядит достаточно по-взрослому и качественно. Посетитель может написать онлайн-консультанту, написать в Viber или другой мессенджер или просто позвонить (но на звонки я не отвечал).
Также он сам мог оставить заказ в корзине, полученные данные я вбивал на лендинге и через пару минут после этого ему звонил КЦ:
Все сходится. Название магазина они-то не говорят.
Ловите бонус с приколами из онлайн-консультанта:
13) Андрей, как Вы считаете, стоит ли в 2022 году начать заниматься дорвеями. Например, арбитражник хочет с FB пересесть на дорвеи, что ему для этого потребуется?
Для начала необходимо определиться с вертикалью и нишей (я подразумеваю уже наличие умения развернуть сайт на хостинге или скачать его). Например, я хочу попробовать делать SEO-сайт на гемблинг, я же не буду это делать, не зная принципа работы казино, или что такое лицензия Кюрасао и так далее.
Далее идем гуглить выдачу по названию оффера, изучаем, пытаемся понять, почему они в ТОПе, и пытаемся сделать лучше. Далее секрет успеха не сложный:
Я работаю почти со всеми ПП – и очень важно быть первым (сразу делаю страницу на новый оффер, как только он появляется в ПП, но будьте внимательны, ПП может заресселить оффер трехлетней давности, хотя у них он появится впервые, и я бы не стал на него делать (выдача достаточно сильно будет перегрета). Если еще будет трастовая площадка для размещения и арбитражники, которые на него льют – успех гарантирован.
Не знаю, арбитраж – это более быстрые и большие деньги и с более высокими рисками.
Но в SEO меньше риски, доход и затраты, но раскачиваться долго.
Придумывайте что-то прикольное, есть много кейсов, когда в ТОПе сайт, который раскрывает оффер со стороны аферы над покупателем, рассказывая всю правду, но если вверху оставить ссылку на ваш поток – лиды все равно будут, он то в ТОПе. Люди не ходят особо дальше по страницам.
14) Вы используете какие-то сервисы для автоматизации, аналитики и прочего, какие именно и почему?
Неа, я даже позиции не снимаю. Смысл от того, что ты в ТОПе, если на оффер никто не льет? Беру объемом, работая с большим пулом офферов и общей трастовостью сайта. Аналитика тоже примитивная – метрика, GTM, ТОП mail.ru. Автоматизировать тоже сложно – на конструкторах вы не сможете передавать заявки по API, и даже iframe не прописать.
15) Вы используете редиректы? Если да, то как у вас устроена система, с учётом того, что поисковики сразу блокируют сайты с явными редиректами?
Никаких редиректов, клоакинга и прочего в моей тематике, максимум – ссылка в описании на поток из ПП.
16) Через какую поисковую систему вы работаете? Вроде как, с Google быстрее пустить трафик на дорвей, с Яндексом сложнее. Расскажите о нюансах.
- Google.
- Yandex.
- Mail.Ru (была прикольная тема с быстротопом на НЧ-запросах, которые со временем становились ВЧ).
Всегда по-разному, если честно, поисковые системы меняют алгоритмы и что-то падает или остается на месте в одной поисковой системе, но растет в другой.
Есть площадки или, например, доски объявлений, которые обожает Google, а есть те, которые Яндекс, что не всегда даже нужно закидывать страницу в переобход. Поисковая система все сделает сама.
17) Андрей, у Вас есть раскрученный паблик VK. Расскажите про него, сколько времени ушло на раскрутку, как он монетизируется, какие перспективы?
Я его создал в 2014 году примерно в одно время с Максом Довольным, Сенсеем, Сандаликом, CPA Noob’ом и другими ребятами, которые пропали (было классное ламповое время, когда мы все начинали и делились отчетами или фишками).
Раскручивался при помощи таргета, взаиморекламы, расшариванию по предложкам других пабликов моих статей. В последние годы в основном составляю вирусный контент, который могут хорошо репостить – доклады с конференций, мануалы в pdf, инфографика и так далее. Авторского материала нет уже много лет. Перспективы максимально туманны.
Из-за политики ВК и их новой ленты все уже давно переехали в Telegram и Instagram. А через несколько лет мы будет сидеть с вами в TikTok, потому что все циклично, и рано или поздно и Telegram, и Instagram уступит место.
Сейчас изредка покупают классический пост. И все.
С ВК, как и с поисковыми системами, нужно играть по их правилам, одно время они бустили охватами лонгриды, потом уникальный контент, сейчас, мать его, репортажи. Если в посте есть ссылка на внешний ресурс, охват режеться в разы.
Пользуясь случаем оставлю ссылку на паблик – https://vk.com/teftelkaaa_cpa
18) Несколько месяцев назад Вы начали раскручивать арбитражное медиа CPA Лента. Арбитражное медиа — дело сложное и дорогое, расскажите, как за последнее время вырос сайт (в плане трафика) и какие ожидания на него возлагаются?
Все же, если быть честным – сейчас я придерживаюсь концепции дайджеста affiliate маркетинга. Это дайджест, просто очень большой. Потихоньку я буду пробовать перерастать в медиа и хочу, чтобы контент был необычный. Интервью с ТОПами уже у многих, но вот раскрыть внутреннюю кухню и взять интервью у гаранта в сделках между арбитражниками или человека, который проработал в ПП лет 8 от открытия до ТОПов – прикольно. Да и вообще, есть чаты, форумы и каналы, где совсем другая жизнь, активность и внутренняя кухня, чем та, которая в медиа. В любом случае будет то, что мне в кайф.
Сначала я хотел сделать медиа, которое будет задавать неудобные вопросы, мол “почему на ваш авторский оффер в вашей ПП ставка 12$, а в рессейл ПП 14$?” и так делать, пока мне не пробьют череп. Потом хотел сделать медиа, за которым стоит автор, но превращать канал в блог не хочу, плюс бэкграунд немного не подходит, лучше завести блог на своем же сайте и эти статьи постить в канал.
Сам канал был создан в 2016 году ради того, чтобы просто был, и сейчас я плотно занялся им. А этим летом сделал сайт.
Это действительно достаточно дорогое дело. Постоянно кручу таргет, закупаюсь в пабликах и других каналах в больших количествах.
Цена на рекламу в TG-каналах велика. Порой админ небольшого канала ставит просто неадекватную цену. Одна из сложностей – многие каналы не делают рекламу другим каналам.
У нас же вы можете завести блог и я размещу вас бесплатно. Также сейчас бесплатно принимаю обзоры и вакансии.
Вообще, занимаясь этим делом, в подсознании я уже SMM’щик или PR партнерской программы.
Сайт cpalenta.ru я пока что вообще не продвигал, начну в ближайшее время. Трафика на данный момент в среднем стабильно 300-500 уникальных посетителей в день. Сайт на постоянном росте и мое зеленое сердечко
уже радуется по-настоящему брендовым запросам:
Ожидания следующие: я хочу сделать интуитивно понятный и удобный сайт, где будет собрано все необходимое. Хочу вести там и свой блог, и чтобы другие пользователи это делали, а размещение их статьи на канале – давало им профит и буст в развитии их каналов или $.
Постоянно занимаюсь проектом: и в праздники, и на выходных и получаю от этого огромное удовольствие!
19) Дайте совет тем, кто дочитал до конца.
Кто я такой, чтобы давать советы. Но если нужно, то все же очевидные советы напишу:
1. Главные вещи в жизни – не вещи. В погоне за деньгами, не забывайте жить. А живите так, чтобы было, что вспомнить.
2. Деньги должны работать. Откладывайте, но не 95% дохода. Рано или поздно связка будет не актуальна. И толку от тех денег в шкафу будет, если они там просто лежат? Опять в онлайн закидывать будете + словите депрессию?
3. Никому не завидуйте. Особенно в Instagram. Тем более, когда не знаете человека.
4. Общайтесь и не бойтесь спрашивать. Дружелюбно относитесь ко всем – знакомства могут быть полезные с разными людьми и разными социальными слоями населения. И человеку всегда можно дать второй шанс, но не третий.
5. Старайтесь быть гибкими и быстро адаптироваться к новому.
6. И, наконец, начните просто делать. Пусть это будет в хаосе, но с каким-то результатом, разберетесь детальнее уже в процессе.
